TubeWorld.ru TubeWorld.ru

 
 FAQFAQ             
            

Чудо фотографии. Новая выставка музея "СФЕРА"
.  1, 2
 
           TubeWorld.ru -> Ламповый мир
::  
Дмитрий Якубов



: 22.08.2007
: 52
: 89
: Москва

: 05, 2010 15:36     :

Дмитрий Якубов ():
Кажется, задача неразрешимая…
А теперь мне кажется, что задача решена полностью! Это БЕЗУСЛОВНО батарейный ящик на 6 элементов. На все вопросы отвечу чуть позже, сейчас не могу найти нужную книгу с иллюстрациями.

Всем удачи,

Дмитрий.
_________________
Московский музей "СФЕРА" - музей для любопытных http://smuseum.ru
звоните: 8 910 423-40-42
пишите: d.m.yakubov cобaкa мeйл.pу
Дмитрий Якубов



: 22.08.2007
: 52
: 89
: Москва

: 04, 2010 1:20     :

Ну вот, нашлось, наконец, время для подробного письма. Отвечаю обстоятельно и по порядку!

гадюкин ():
... какого принципа действия были тогда батареи?
Скорее всего это были элементы Лекланше (они же Ле Кланше). ЭДС около 1,5 Вольта. Основной «прорыв», по сравнению с предшественниками -- удалось избежать, хотя и не на 100%, поляризации электродов. Водород, который выделяется на катоде в виде мелких пузырьков, изолирует электрод от раствора. Ток, отдаваемый элементом, резко падает. Это беда всех гальванических элементов ранних конструкций. Ле Кланше придумал, как «задействовать» этот свободный водород в новой «вспомогательной» реакции. Подробнее можно прочитать на отсканированной странице. Рекомендую -- очень интересно, и язык прекрасный! При больших токах поляризация, всё-таки, начиналась (вспомогательная реакция не успевала поглотить весь водород). Но этот недостаток элементов Лекланше совершенно не заметен в цепях с умеренным током или в цепях, где большой ток требуется на короткое время, а затем следует пауза. То есть в телефонии и телеграфии! Практически элементы Лекланше вытеснили в этой отрасли элементы всех других типов. По меньшей мере -- они «лидировали на рынке».
Про элемент Лекланше (правда только про позднюю модификацию -- «сухую») можно посмотреть здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/Элемент_Лекланше

:
... на какое напряжение?
Отдельные элементы собирали в батареи по 2, 3, и 6 штук. Другие батареи мне не встречались, хотя, конечно, могли быть. В некоторых книгах можно увидеть шкафы с десятками элементов, но, кажется, они питали разные низковольтные цепи, а не одну высоковольтную.

:
... кстати устройство ящика таково, что он не имеет выступающих частей - и их можно штабелировать в любых измерениях - в ряды и этажи.
Это просто «хороший тон». У лучших производителей так же устроены ящики для микроскопов и микропрепаратов, например.

:
... еще интересно было бы посмотреть картинку ящичка с батареями внутри.
Что есть, прикладываю. Кстати, обратите внимание на цветную картинку из энциклопедии. На передающей станции ящик с батареей открыт, на приёмной -- закрыт. Это могло быть частью техники безопасности. Всё-таки пусть небольшое количество водорода при работе выделялось. Чтобы газ не скапливался под крышкой, её предписывалось открывать. Но это уже мои догадки.

Далее следуют обещанные картинки.


Телефонъ, его устройство и практическое применение, С-Петербург, 1902 г.

...


Каталог продукции фирмы Montgomery, Чикаго, начало XX века.

... ... ...


Руководство по устройству телеграфных линий, Нью-Йорк, 1892 г.




Просто приятные картинки по теме из разных источников! (Конец XIX -- начало XX века.)

... ...


Детская физическая энциклопедия, Германия, начало ХХ века.

...


Всем удачи!

Дмитрий.
_________________
Московский музей "СФЕРА" - музей для любопытных http://smuseum.ru
звоните: 8 910 423-40-42
пишите: d.m.yakubov cобaкa мeйл.pу
гадюкин



: 11.07.2007
: 273
: Минск, деревня Гадюкино

: 04, 2010 8:35     :

Спасибо, огромное, Дмитрий! сколько нового мы узнали. Но вопросы продолжают плодиться Smile

Эта моя 6-ти элементная батарея фирмы "Эриксон" 1913 года действительно предназаначалась для комплектования телефонных или телеграфных аппаратов? ну в телеграфе понятно, что подпитывать было, а вот для чего в телефонах батарея? для угольных микрофонов? какие микрофоны тогда были? судя по старым фильмам в тогдашние телефоны так громко надо было кричать, что думается они могли работать и вовсе без батарей Smile...
_________________
солнце, воздух и вода - наши лучшие друзья!
Дмитрий Якубов



: 22.08.2007
: 52
: 89
: Москва

: 05, 2010 0:32     :

гадюкин ():
... а вот для чего в телефонах батарея? для угольных микрофонов? какие микрофоны тогда были? судя по старым фильмам в тогдашние телефоны так громко надо было кричать, что думается они могли работать и вовсе без батарей Smile

В 1876 году Белл изобрёл телефон, в котором звук преобразовывался в электричество в передающей трубке, а в приёмной трубке наоборот, электричество преобразовывалось в звук. Передающая и приёмная трубки первых аппаратов были одинаковыми. Система хорошо работала при длине линии в две-три сотни метров. Максимальная длина линии на превышала километра.

Сразу последовало несколько попыток использовать энергию батарей постоянного тока, для чего её необходимо было модулировать. Тогдашние схемы выглядят сейчас совершенно беспомощно и наивно: к первичной обмотке трансформатора подключалась передающая трубка. Ко вторичной последовательно подключались батарея и линия. Связь становилась лучше! Но эффект объясняется наличием повышающего трансформатора, а отнюдь не подключённой последовательно с линией батареей. Батарея просто не мешала и всё. (Про усиление за счёт петли гистерезиса, кажется, узнали только в 50-х годах прошлого века. Попасть случайно на нужную точку этой петли, думаю, невозможно. Кроме того, нужны особые материалы для сердечника.)
Были ещё попытки создать «вечный двигатель» -- из передающей катушки делался повышающий автотрансформатор, часть энергии отдавалась в линию, часть заводилась на вход (как я понял из текстового описанию -- часть витков оказывалась замкнуты накоротко, но изобретатели считали, что выигрывают от такого включения). Во всех случаях эффект определялся только повышением напряжения и как следствие -- меньшими потерями в линии и лучшим согласованием с приёмной трубкой. Хотя к этому моменту (1876 год) вся теоретическая база уже была разработана, не будем особенно громко смеяться над этими опытами.

Первый угольный микрофон создал американский изобретатель Эмиль Берлинер 4 марта 1877 года. Однако развитие получил микрофон другого американца -- Дэвида Юза (1878 год). Микрофон Юза содержал угольный стержень с заострёнными концами, упиравшийся в две угольные же чашечки, и соединённый с подвижной мембраной (см. рисунок). Площадь контакта угольного стержня с чашечками сильно менялась при колебаниях мембраны, соответственно менялся и ток в цепи. Микрофон Юза совершенствовался многими изобретателями. Весьма значительно усовершенствовал его Эдисон (в частности он предложил использовать угольный порошок вместо угольного стержня).


Кстати, в какой-то момент (в конце 1930-х годов) немцы вернулись к схеме без батарей вообще. У них был микрофон системы Белла (по сути -- динамик, но с очень большим количеством витков) и повышающий трансформатор. Напряжение в линии было около 100 Вольт! Приёмный динамик был высокоомный (порядка полутора КОм). Такая конструкция не нуждалась в батареях, что очень важно на фронте, согласитесь! Энергии голосовых связок (когда эта энергия так по-немецки бережно использовалась) хватало чтобы «пробить» больше сотни километров. Телефон этой конструкции есть в коллекции Громова. Пользуясь случаем, передаю Валерию Борисовичу привет!

PS. А в старых фильмах люди орут в микрофон, наверное, потому, что у них телефоны не работают -- бутафория! Если бы они для съёмок брали телефоны в музее «СФЕРА», орать бы не приходилось Laughing.

Всем удачи,

Дмитрий.
_________________
Московский музей "СФЕРА" - музей для любопытных http://smuseum.ru
звоните: 8 910 423-40-42
пишите: d.m.yakubov cобaкa мeйл.pу
Дмитрий Якубов



: 22.08.2007
: 52
: 89
: Москва

: 21, 2010 1:41     :

Дмитрий Якубов ():
:
... кстати устройство ящика таково, что он не имеет выступающих частей - и их можно штабелировать в любых измерениях - в ряды и этажи.
Это просто «хороший тон». У лучших производителей так же устроены ящики для микроскопов и микропрепаратов, например.

Правила хорошего тона и научная добросовестность предписывают нам не быть голословными. Привожу фотографии того ящика, про который писал.

...

Всем удачи!

Дмитрий.
_________________
Московский музей "СФЕРА" - музей для любопытных http://smuseum.ru
звоните: 8 910 423-40-42
пишите: d.m.yakubov cобaкa мeйл.pу
гадюкин



: 11.07.2007
: 273
: Минск, деревня Гадюкино

: 01, 2010 21:47     :

замечательный батарейный ящик ровненько пошел на молоток:
http://molotok.ru/item1232142949_batarejnyj_yashchik_telefona_erikson_spb_1913g.html


_________________
солнце, воздух и вода - наши лучшие друзья!
поплый пень Антон Горский



: 17.10.2008
: 46
: 115
: оттуда-оттуда, ну откуда же ещё?

: 06, 2010 21:46     :

га-а-а-а-а-адю-у-у-у-у-кин! Ну как? что вы там решили по праву первой ночи с Валерием Васильевичем — наш дорогой Шеф у меня изящную (от слова "Изя") играшку забирает, или я её себе на письменный стол руководителя поставлю?

А. Горский
_________________
    e-mail
гадюкин



: 11.07.2007
: 273
: Минск, деревня Гадюкино

: 07, 2010 0:17     :

продано Валерию
_________________
солнце, воздух и вода - наши лучшие друзья!
поплый пень Антон Горский



: 17.10.2008
: 46
: 115
: оттуда-оттуда, ну откуда же ещё?

: 07, 2010 23:35     :

… ты меня убил… значит, хороший был сундучёк — Валерий адекватный, фуфло не покупает…

А. Горский, я повешусь
_________________
    e-mail
Дмитрий Якубов



: 22.08.2007
: 52
: 89
: Москва

: 12, 2011 23:34     : ТАБИП-1 - телефонный аппарат без источников питания

Дмитрий Якубов ():
Кстати, в какой-то момент (в конце 1930-х годов) немцы вернулись к схеме без батарей вообще.

Оказывается, и в СССР выпускался такой аппарат:
ТАБИП-1 - телефонный аппарат с индукторным вызовом, без источников питания.
Когда было начато их производство мне неизвестно, но уже в 1941 году ТАБИП-1 выпускался.


Подробное описание здесь: http://rephone.ru/post_1236885131.html

Всем удачи,

Дмитрий Якубов.
_________________
Московский музей "СФЕРА" - музей для любопытных http://smuseum.ru
звоните: 8 910 423-40-42
пишите: d.m.yakubov cобaкa мeйл.pу
Бенни Хилл



: 16.07.2007
: 46
: 1096
: оттуда

: 13, 2011 18:39     :

Судя по информации с сайта Валерия Громова:

http://rkk-museum.ru/collections/telephones/links/106.shtml



ТАБИП-1 выпускался с 1940 года, по крайней мере назывался "ТАБИП-1, обр. 1940 г."

А. Горский
    e-mail
Дмитрий Якубов



: 22.08.2007
: 52
: 89
: Москва

: 15, 2011 22:09     :

И что меня действительно поражает, Антон, так это две вещи:
1) Как сильно могут быть похожи фотографии одног телефона с двух разных сайтов! Razz
2) Как далеко может уйти тема разговора от первоначальной!
И третья:
3) Как тема может потом опять вернуться к фотографии (см. пункт 1 списка удивительных вещей)

Удачи,

Дмитрий.
_________________
Московский музей "СФЕРА" - музей для любопытных http://smuseum.ru
звоните: 8 910 423-40-42
пишите: d.m.yakubov cобaкa мeйл.pу
:   
           TubeWorld.ru -> Ламповый мир : GMT + 4
.  1, 2
2 2

 
 







Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
phpBB