TubeWorld.ru TubeWorld.ru

 
 FAQFAQ             
            

Антенны и заземление для "старых" радиоприемников
1, 2  .
 
           TubeWorld.ru -> Ламповый мир
::  
mawal



: 06.05.2009
: 247

: 02, 2011 21:42     : Антенны и заземление для "старых" радиоприемников

Антенны и заземление для "старых" радиоприемников.
Сначала поробуем поговорить про заземление, вопрос это достаточно простой и в "старой" литературе освещен подробно. Попробуем поговорить о реалиях современной жизни.
Итак совет из "старых" книжек - сделать заземление путем присоединения провода в трубам водоснабжения и отопления. Сегодня это совет "не работает" - трубы водоснабжения и отопления в современных домах более или менее изолированны от "земли". Они проходят в специальных железобетонных желобох, а трубы горячего водоснабжения и отопления часто изолированы теплоизоляцией.
Паганий Зондер



: 11.02.2009
: 46
: 278
: оттуда

: 02, 2011 22:37     :

А никто не пробовал сделать "заземление" как провод, брошенный с балкона вниз? "Антенна" — это провод, протянутый куда-то, куда получится, наверх, а "заземление" — это будет идущий вниз провод открытого антенного контура.

Где-то я видел инструкцию к переносной антенной радиостанции, там предлагалось разбрасывать несколько проводков во все стороны по земле, и это у них было то ли противовесом, то ли эрзатц-заземлением…

А. Горский
    e-mail
mawal



: 06.05.2009
: 247

: 02, 2011 23:21     :

Паганий Зондер ():

Где-то я видел инструкцию к переносной антенной радиостанции, там предлагалось разбрасывать несколько проводков во все стороны по земле, и это у них было то ли противовесом, то ли эрзатц-заземлением…

А. Горский

Все правильно, так и называется - противовес. штатная принадлежность любой носимой или переносной КВ и УКВ радиостанции. Дело в том, что организация заземления в любой почке поверхности - это очень нетривиальная задача, проводимость почвы может очень сильно различаться, поэтому и применяют систему противовесов, чтобы диаграмма антенны не зависела от свойств почвы, а была предсказуема.
Но противовесы имеют преемлимый размер только для КВ и УКВ. На СВ и ДВ их размер становится очень большим, и должен быть никак не меньше длинны антенны.
Так что в полевый условиях, при работе на КВ и УКВ, как раз рекомендуются противовесы, при этом они могут являться и дополнительными конструкционными элементами крепления антенной мачты.
:
А никто не пробовал сделать "заземление" как провод, брошенный с балкона вниз? "Антенна" — это провод, протянутый куда-то, куда получится, наверх, а "заземление" — это будет идущий вниз провод открытого антенного контура.

Провод брошенный с балкона вниз будет не зеземлением, а вторым плечом дипольной антенны. Получится антенна типа похожее на "вертикальный диполь". При некоторых условиях, это может быть достаточно эффективная антенна, надо только полдальше отодвинуть ее от железобетонных конструкций и правильно согласовать со входом радиоприемника.
Чтобы брошенный вниз провод стал "землей" надо присоединить к нему изолированные от земли провода, лучше в виде паутины Wink , расположенные паралельно земле
Паганий Зондер



: 11.02.2009
: 46
: 278
: оттуда

: 03, 2011 0:21     :

Для того, чтобы сделать нормальную антенну, нужна земля, на которой будут расположены обширные антенные поля —

жители больших городов, особенно такого дурно организованного города, как Москва, повесить нормальную антенну просто не в состоянии…

И могут отрываться с детекторами только в Подмосковье, во время редких, но запоминающихся и освежающих вылазок на природу…

А. Горский, отставь надежду, всяк в Москве живущий, иметь нормальную антенну… и за земление

для ста-а-а-а-рого, слабого чуйкою приёмника…
    e-mail
mawal



: 06.05.2009
: 247

: 03, 2011 0:32     :

Паганий Зондер ():
Для того, чтобы сделать нормальную антенну, нужна земля, на которой будут расположены обширные антенные поля —

жители больших городов, особенно такого дурно организованного города, как Москва, повесить нормальную антенну просто не в состоянии…

И могут отрываться с детекторами только в Подмосковье, во время редких, но запоминающихся и освежающих вылазок на природу…

А. Горский, отставь надежду, всяк в Москве живущий, иметь нормальную антенну… и за земление

для ста-а-а-а-рого, слабого чуйкою приёмника…

В общем случае, правильное замечание. Это так же верно как и то, что в Москве жить совсем нельзя Very Happy
Для хорошего приема важно не столько длинна антенны, сколько правилдьно расположение и согласование.
В случае заземления не надо забывать, что при наличии наружной антенны, вторая функция заземления - это защита входных цепей радиоприемника от статического электричества, то что раньше называлось "грозозащита"
Сергей К.



: 08.07.2007
: 52
: 162
: Москва

: 03, 2011 0:47     :

mawal ():
... вторая функция заземления - это защита входных цепей радиоприемника от статического электричества, то что раньше называлось "грозозащита"


А вот с этой задачей вполне справляется "земля" в современных трехконтактных электророзетках (при условии конечно их качественного подключения).
На даче использую вбитую в землю двухметровую стальную трубу (к тому же расположенную в тенистом низком месте), и этот вариант довольно эффективен.
_________________
Реалист - это тот, кому пох.., полон ли стакан наполовину или же наполовину
пуст. Ему важно, что в стакане.
    e-mail
mawal



: 06.05.2009
: 247

: 03, 2011 0:57     :

Сергей К. ():

А вот с этой задачей вполне справляется "земля" в современных трехконтактных электророзетках (при условии конечно их качественного подключения).
На даче использую вбитую в землю двухметровую стальную трубу (к тому же расположенную в тенистом низком месте), и этот вариант довольно эффективен.

Совершенно верно. В тех домах где заземление положено по проекту, обычно так и есть. Стандартом оговаривается и требование к линии заземления. Если не ошибаюсь, то для мощных потребителей электроэнергии сопротивление от точки подключения, до ближайшего контура заземления ( обычно находится на подстанции к которой подключен потребитель ) должно быть 0.3 Ом. Поэтому в современных домах подвод заземления делается шиной большого сечения и часто медной. А как сделана разводка заземления внутри дома это на совести инсталляторщиков и комиссии которая принимает объект Wink В домах старой постройки, там где проектом не было предусмотрен подвод специальной шины заземления, организация заземления целиком на совести обслуживающих объект электриков.
И это может оказаться и простое подключении в щитке к "0" проводу и просто подключение к металлическому каркасу щитка. Потребителю на эти тонкости Wink следует обращать внимание.
И на садовом участке заземление у Сергея сделано правильно Very Happy Единственно, бывалые электрики рекомедуют увеличивать площадь контакта забивая несколько труб рядом, или закапывая металлический каркас или ведро, корыто Wink . И увеличивать электропроводность почвы на этом участке засыпая пару ведер соли Wink
Паганий Зондер



: 11.02.2009
: 46
: 278
: оттуда

: 03, 2011 1:16     :

Два ведра соли? "рыбу — ножом"? … однако…

опосля этого на участке уже ничего не растёт…

А. Горский, интересно, где вы сейчас возьмёте настоящее аутентичное жестяное корыто для заземления?



то есть да, ну понял, купить корыто можно — но как вы его будете под окнами городской квартиры закапывать?

вас ведь как Шурика, в психиатрическую больницу увезут…

это если днём копать

а если рыть ночью — то повяжут, как террориста
    e-mail
mawal



: 06.05.2009
: 247

: 03, 2011 1:19     :

Паганий Зондер ():
Два ведра соли? "рыбу — ножом"? … однако…

опосля этого на участке уже ничего не растёт…

А. Горский, интересно, где вы сейчас возьмёте настоящее аутентичное жестяное корыто для заземления?



то есть да, ну понял, купить корыто можно — но как вы его будете под окнами городской квартиры закапывать?

вас ведь как Шурика, в психиатрическую больницу увезут…

это если днём копать

а если рыть ночью — то повяжут, как террориста

Повяжут прежде всего как потенциального похитетеля электроэнергии Very Happy
Оцинкованное корыто?...это не нащ метод - только латунное или медное Wink Very Happy
mawal



: 06.05.2009
: 247

: 03, 2011 2:23     :

Еще один очень важный элемент антенны - то что раньше называлось "грозопереключатель". Может ли информация из "старых" книжек представлять интерес для современного пользователя ламповых радиоприемников?
Сергей К.



: 08.07.2007
: 52
: 162
: Москва

: 03, 2011 2:33     :

mawal ():
Еще один очень важный элемент антенны - то что раньше называлось "грозопереключатель". Может ли информация из "старых" книжек представлять интерес для современного пользователя ламповых радиоприемников?


Сомневаюсь. В городских условиях даже имеющиеся немногочисленные внешние антенны представляются куда менее "лакомыми кусочками" для разрядов атмосферного электричества чем многие окружающие инфраструктурные объекты.
И опять-таки традиционные для старинных времен конструкции антенн в современной реальности вряд ли принесут что-то кроме разочарования. А наиболее эффективным "рамкам" как правило гроза не угроза.
_________________
Реалист - это тот, кому пох.., полон ли стакан наполовину или же наполовину
пуст. Ему важно, что в стакане.
    e-mail
mawal



: 06.05.2009
: 247

: 03, 2011 2:42     :

Сергей К. ():

Сомневаюсь. В городских условиях даже имеющиеся немногочисленные внешние антенны представляются куда менее "лакомыми кусочками" для разрядов атмосферного электричества чем многие окружающие инфраструктурные объекты.
И опять-таки традиционные для старинных времен конструкции антенн в современной реальности вряд ли принесут что-то кроме разочарования. А наиболее эффективным "рамкам" как правило гроза не угроза.

Не соглашусь Very Happy Ведь еще остаются загородные коттеджи и просто домики. Вона МРК продали антенну на загородную территорию, а где гарантия что ее правильно установили и обезопасили клиента от НЕ наступления страхового случая? Wink
Но о конструкции современного "грозрпереключателя" чуть позже Wink
Пока хочу процитировать "старую" книжку в отношении организации грозозащиты для радиоприемников с безтрансформаторными блоками питания.



А.П. Горшков "Как установить радиоприемник" СЕЛЬИЗДАТ 1950г.
Книжка "пришла" от Сергея К, возможно предыдущий владелей А.Горский Very Happy
Читаем, естественно, с учетом сказанное выше.
Для Сергея К
К разговору об элементах оформления книг и сайтов. Из этой же книги, таким рисунком заканчивается каждая глава:
Паганий Зондер



: 11.02.2009
: 46
: 278
: оттуда

: 03, 2011 3:29     :

Ну если я предыдущий "владелей" — то там моя карандашная подпись с датой покупки где-то должна была быть…

… я всегда так раньше подписывал книжки тонким карандашом (чтобы окончательно не испоганить, и чтобы ластиком затереть было можно) — до тех пор, пока стены Иерихона не рухнули, то есть туда не поступила почти в полном составе библиотека профессора Рубинштейна, подписывать книжки из которой грифель моего карандаша наотрез отказался…

А. Горский, мотивировав это тем, что у него кишки от перенапряга вылезут
    e-mail
mawal



: 06.05.2009
: 247

: 03, 2011 3:33     :

Паганий Зондер ():
Ну если я предыдущий "владелей" — то там моя карандашная подпись с датой покупки где-то должна была быть…

… я всегда так раньше подписывал книжки тонким карандашом (чтобы окончательно не испоганить, и чтобы ластиком затереть было можно) — до тех пор, пока стены Иерихона не рухнули, то есть туда не поступила почти в полном составе библиотека профессора Рубинштейна, подписывать книжки из которой грифель моего карандаша наотрез отказался…

А. Горский, мотивировав это тем, что у него кишки от перенапряга вылезут

Совершенно верно, по этим записям можно написать историю жизни А.Горского Wink Особо отметил и похвалил ведение этих записей В.И. Но теперь вопрос - на всех ли своих книжках А.Горский освавлял автограф? Very Happy
Паганий Зондер



: 11.02.2009
: 46
: 278
: оттуда

: 03, 2011 12:53     :

Да уж не ленился — все книжки испоганивал, хорошо, хоть карандашом…

А. Горский, а вот журналы я портачил не всегда — журналам в моей "библиотеке" (патетично сказал, да?) — полагалась поблажка…
    e-mail
:   
           TubeWorld.ru -> Ламповый мир : GMT + 4
1, 2  .
1 2

 
 







Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
phpBB